【本报编译】作为常常周游列国进行大型布道会的布道家路易斯•帕罗,讲道时一般面对至少数千名的听众。但在帕罗的新书《江边对话》里面,记录了他与一位无神论的中国外交官之间一对一的交流,希望把福音带给这个以政治压制信仰自由的国家。
《江边对话》第一版已在中国发行;这是第一本关于中国外交官赵启正和基督教布道家路易斯•帕罗对话的书。在中国人来说,书中帕罗在介绍西方时讲了基督教的基本信仰。相对于中华文化和信仰,西方对于基督教及宗教哲学方面都具有独特的见解。
帕罗在纽约市推广该书正式于美国发行时,接受了《Christian Post》的专访。他谈了在中国传福音所面临的困难、他认为谈永生能"兴起中国的灵魂"之原因,和他希望在2008年夏季奥运会之前在中国做什么。
CP: Christian Post记者
帕罗: 路易斯•帕罗
CP:作为一个基督徒布道家,您曾经去过很多国家传福音。我想知道,您在中国传上帝的信息的时候遇到了什么不一样的困难?
帕罗:在中国?
CP:是的。
帕罗:事实上,我无论在开放的地方或在教会讲道,或一对一对话的时候,都从未遇到任何障碍;而我所要传达的信息也没有受到干涉。在中国从来没有人查你在讲什么,或者说你不能讲这些。在美国人也有些人说你不能邀请别人决志。然而我每次都继续邀请。无论在什麽地方,每次都有人献身给基督。
在北京,上次、上几次,有很多人站起来并且大声喊著说:"我信!"而且当时总统在那里…从来没有人禁止我。所以我没有遇到过(困难)。
现在我想争取的是,并且已经开始了,就是允许"集会"。我很公开,所以这并不是什麽秘密。从我到上海的第一天开始,就是2000年的第一次,我坦率的会面了那里的高层。我说我想见他们,他们都是重要人物。看著那个地方,我希望看见那里有五十万个基督徒,向他们传讲耶稣基督。所以我非常公开说我想做聚会,我们正在为了得到那个允许努力,所以我觉得这是一个障碍。
CP:你有什麽顾虑吗?
帕罗:我不知道!我只知道他们已经对我说,"耐心等待,下次再来。中国人喜欢结交朋友、互相了解、取得信任。以后我们开始要求……送东西。"
由此看来,我想,我们离在主要城市做公开聚会已经很近了。
CP:您想在哪个城市举行聚会呢?
帕罗:对于我来说,我会从最好的开始。北京、上海、南京……。南边的那个地方叫什麽?杭州?那里有七百五十万人;很多西方人前所未闻。它大约在上海南边一个小时的路程。知道的人告诉我,可能从外边开始,不断向中心靠近。所以,我们现在非常期待著这一天。
CP:2008年夏季奥运会会在北京举行,这是一个很大的机会。很多维护人权组织会用这个机会作为一个提高关注度的平台……从达尔福尔到朝鲜地下教会的受逼迫的信徒。所以,你会不会用这件事或这个时间做一些…?
帕罗:我相信要申请许可,从一个来自外地的外国人的角度来看,就如在美国任何一个周一样,需要申请办聚会。我不觉得这对我有帮助。但是我已经正式地查询过这边和那边的官方,任何人参加的人都可以带圣经,只要不用来倒卖。如果是赠送,他们可以带所有他们想带的圣经。我想马上会变成现实的,我看这是非常宝贵的。我鼓励大家早点定机票,因为到时候饭店和食宿都会很挤、人会很多。但是会很自由,不会禁止传福音和传教。
对于人权,我想那是政治问题。但是只要是基督徒,我都鼓励他们去。我以后告诉中国的政府官员,我会鼓励人去,并且见证福音。但是他们怕运动员也加入。运动员去那里是为了比赛和拿金牌。但是他们会像一些中国运动员做的一样,会见证福音。中国女足明星主力是一个非常坚定的信徒,无论到哪里都会带上圣经。如果我们做聚会,我们会邀请这位有名的足球运动员来,见证她的信仰。
CP:我看到在《江边对话》一书中,您在赵先生的圣经上签了约翰福音10章28节的经文:"我又赐给他们永生。他们永不灭亡,谁也不能从我手里把他们夺去。"为什么选这个特别的经文签在赵先生的圣经上?
帕罗:为了祝福。
这句经文给我很深的触动。不止是在这本书里面,我常常讲我父亲去世的故事。我父亲二十二三歳开始信仰,他34歳就死了。他死的时候知道会去天堂,他有永生的确信。他去世前拍掌唱了一首关于天堂的歌,引了腓利比书一章的经文"情愿离世与基督同在,因为这是好得无比的"。那天早上,《今日基督教》的人问他(赵启正),他说了这个故事。他说,"让我最受触动的事情就是我听帕罗先生说,在中国,我们没有希望,我们会到死都会绝望。"他的母亲病重。他说,"对于我来说,他的永生的认识就是非常的感动——他的父亲很平静,他唱歌、拍掌、他知道他要去哪里。"
这就是我送那句经文的原因。因为我知道中国人的想法——在死亡面前只有绝望。尽管讲来世,大部分都知道那是不存在的(笑),我们都知道那是不可能的。所以,我喜欢这个思想。我发现每次和华人一起工作的时候,几年前在新加坡、香港或者其他有中国人的地方、印度尼西亚……谈创造和谈永生最能触动华人的灵魂。因为有担心、有空虚感、有绝望感,尽管华人很尊重他们的祖先。另外,也因为有永远不能再见面的绝望。而福音说:"如果你有永生,他们也有,你会见他们的。"这就是为什么我喜欢这句经文。
第二,这是我最喜欢的经文之一。不只是在中国,在世界任何地方,人的灵魂都在寻求永生。在那句经文里面,耶稣给了三倍的应许:我给他们永生,他们必不至灭亡。永生的确信,这也是我给的原因。
CP:现在,帕罗博士,如果今天您和赵先生坐下来,再次交谈——也许,可能会加入您以后的书中,你将和赵先生重新探讨和介绍什么主题?
帕罗:嗯,如果是私人的对话,我也在找机会,我很希望与我的翻译员一起与他见面。我会试著,而且肯定他会归向基督。我的感觉是他总会说……现在他只是说:"我是一个科学家,我想比起无神论者,我更是一个不可知论者。"第一次我见他,他说,"我是一个无神论者,但我读过圣经。"现在,我听他说,而且被录音了(笑):"我想我更是一个在寻求的不可知论者。"我相信赵先生这个人离神的国只有一步了。我高兴看到这些,我已经有一个感觉,神的圣灵已经对他说话,他的心柔软了。昨天夜晚上……你们昨天晚上参加招待会了吗?
CP:没有。
帕罗:哦。他讲他病重的母亲。我说我会在结束会议的时候,公开地为她祷告的。我为他的母亲祷告,祈求神来医治她,给她永生和与神同在的平安。我也为他祷告。他只是流眼瓷B抽鼻涕,因为他很难过。这就是我为什么要送这段经文。因为我知道中国人很想拥有对永远的生命的确信。但是除了信仰的人以外,中国没有拥有过。
CP:现在,这本书早在美国之前就在中国出版了。
帕罗:嗯,大概18个月前。
CP:现在,从美国人的角度,美国人或者美国基督徒能从这本书中得到什么呢?您希望他们从书中得到什么?除了友好的对话和增长见识,您最想让他们明白什么呢?
帕罗:美国人?
CP:是的。
帕罗:哦,我希望他们能做这件事——与其说只有一件,其实我有更多——他们学会尊重一个自称是无神论者的人。仔细地听他们说什么。他们不是敌人。一个跟著神的形象被造,像神的人,但他们甚至不能表达他们里面隐藏的孤独、空虚和迷茫。因为当你读他们的回答时,尽管它是写在书上,但是我是在现场,有一个感觉就是"我不知道"。有时是"我不知道答案。你知道吗?"所以我希望读这本书的基督徒…真的里面有很多东西。我更加希望读者读了之后可以变成基督徒。
但是从一个基督徒的角度,他们会学到去尊重一个无神论者,不要像敌人一样对待他们。他不是在那里要射杀你的人。他是孤独的人。他是某人的孩子。他70多歳了,或者其他的,他像你我一样有母亲。他是迷失的灵魂。怎么对待一个人?我想很多信徒都这样…我年轻的时候做了。我必须要承认。但是有很多无神论者,说侮辱基督徒的话。看基督徒,他们也想反过来侮辱他们,说"看,你是个傻瓜。"圣经说,"无知的人说没有神"。这样对我们都毫无益处。你们回给他们侮辱,就像他们对待你们一样。所以那是一个重要的目的。
CP:《圣经》彼得前书里面说,"常做准备,回答各人",但是做的时候要"温柔敬畏"。
帕罗:"温柔敬畏。"正是这样的!谢谢。这是一个很好的引用。我就是以这个为基础的。从青少年开始,这些年我都是这样做的。并且,你在那里并不是爲了赢一场辩论,而是赢一个灵魂。是的,你拿出信仰的根本,这个非常的合理。我常常说,基督教是全世界最合理的。然后我遇到一个人,我只做了一件事:"你觉得信仰合理吗?"这对中国的无神论者是一件非常吃惊的事情,非常不可思议。
另外,他们可能把它当作一个工具。比如他们遇到一个无神论者就说,"为什么不读读这个,说说你怎么想的?"知道吗?我会把它当作一个工具。我会当礼物送出去,说,"看,帕罗和一个从中华人民共和国来的无神论的共产党员对话。看他是怎么应对的。你觉得他的答案怎么样?"那会成为一个好的、智慧的讨论的平台。所以我把它用作一个工具。
CP:我在书中读到您请赵先生出来。他到了美国之后,您说要带他去一些地方。我想知道您这次旅程的路线。除了采访和类似的事情,您计划带赵先生去哪里?您的计划是什么?
帕罗:我们带赵先生,在他来华盛顿之前,我们带他去了我们总部俄勒冈州。我们带他去……我们有一个朋友有600英亩地,四面环山,有两条河,还有马,什么都有。
(对旁边记者说)有反坦克车吗?反坦克车?
是的。反坦克车。有四个轮子?他坐在上面。我怕他被杀,我会被控告说杀了一个中国的官员。他喜欢那里。上山、下山、穿越峡谷。我们也带他们一起,其中一些人,我简直不敢相信,他们在马背上射击。他们射击,不是鸟,称为飞靶射击。他们射击的飞靶和鸟一样,骑在马背上射击。
他喜欢这个。现在这个词在中国用的很广。如果你在俄勒冈,你会更清楚。现在,他们想去佛罗里达。他们想看看佛罗里达,享受一下阳光。好像,赵先生或是宗教局局长叶先生,他们中一个说,"如果上帝创造太阳,我们想去看!"(笑)
所以,我想我会让他们多谈一些信仰话题,让他们更"别怕提上帝"。
您想用这本书做什么……这是一个独立的问题。但是我们用它做什么。我们在华盛顿哥伦比亚特区的旅程太短了,只见了几个朋友。他只是随便看了看,他母亲病重,他要直接回家。但是剩下的时间,我们会带他去迈阿密,佛罗里达。我们带他去享受阳光。我们认识的一些朋友在那里会在迈阿密海豚体育馆给他一件8号球衣,写上他的名字。罗德岱堡(Fort Lauderdale)的市长会带看一些这个城市中有名的地方。我们会一起共享晚嚏A带他坐游艇。我们的一个朋友从主运河带了一个游艇来。然后我们就分别了。他和我的关系已经很近了。旅行和晚嚏A他都不会拒绝的。
CP:最后一个问题。下次您什么去中国?您会在那里做什么?
帕罗:我要告诉你我的盼望。奥运会之前,在一个露天广场,举行第一次共产党统治中国以来的公开聚会。我们想我们已经走了四分之三的路。我们正在做一些这个事情。但是我百分之百相信主会应允的。
CP:阿们。
帕罗:阿们。你也说了。
所以,从我到那里的第一天,我就对所有的高层说,我一直很公开。事实上,他们对我说,"我们尊重你的一个重要原因是从一开始你就告诉我们了。你没有来给牛仔裤、给食物、牛奶或什么。你告诉我们『我想在天安门广场聚集100万人,我要传福音。』"他们常常笑,但是他们说,"再等等,再等等。"所以,我在等。上次,我对一个局长说我不能只是等。我说,"我不能永远等下去,我老了,你们知道吗?你们要给我机会啊。"
我不介意出版它,因为我已经公开的说了,他们也知道是怎么回事。我的意思是,我想看到中国人除掉惧怕。不是中国人,中国除掉对基督教的惧怕――这不是敌对势力。我真希望讨论时你们在场,这样我可以节约你们的时间。我都公开说了,并且我还会再说。如果耶稣被接受,中国将会是成为接下来一百年的主力。我盼望一个基督化的中国。我从开始已经说了。第一次我是在香港说的。在它回归中国前的上次布道会上。很多人,很多基督徒的表情在说,"别那样说。"但是我就是在露天体育馆说了。我说,"香港回归中国以来,这是在中国的第一次公开活动。"我说,"这是过去一百年来第一次在中华人民共和国公开活动。"当地的信徒有点紧张,因为那里有从中国来的政府官员。但事实上,他们没有反对我。我相信,你公开的时候,人们会说,"他可能是疯了,但是我们知道他要的是什么。"
神的旨意。现在是二月,我希望赶快到三月,四月,五月,六月。七月已经很接近奥运会了。奥运会来的时候,我会去主要的城市。我去过很多国家。相信我,其他任何东西都可以不要,但是奥运会是最重要的。所以在奥运会期间做布道会只能是浪费时间,对我来说。
但是一对一,鼓励你的读者去,去,去!这是一个非常好的机会。一个非常非比寻常的机会。他们会很开放。他们不会禁止你谈圣经。
CP:我想每个人都很希望参加您的聚会。
帕罗:我也是。我希望每个地方的人都来。事实上,我们讲好神的话语,各地的信徒都会来的。
现在,你问我关于没有登记的教会的事情,是吗?我没有回答。你前面的问题里有一个关于……?
CP:哦,我说了关于奥运会和很多人权组织怎么用这个平台提过关注度,从达尔福尔局势到朝鲜被逼迫的信徒,地下教会。我想知道……,准确的说,如果赵先生也在,我会问他中国在处理这些事情上会不会改革。
帕罗:这是一个问赵先生的好问题。他会回答的。我对《今日基督教》的人说:我是一个传道人,不是一个政客。我不想成为一个政治人士。我不是先知。你了解基督教,你会知道它们的不同。一个使徒是圣经里一个人…使徒的标志是奇迹和建立教会力量的工作。先知指出罪,是吧?他们为神代言,指出罪,震动一个地方。他们不思考。但是传道人是宣布福音的人。我就是。我不是先知,我很少会讲先知一样的话,制造一个轰动也没用。我没有那个恩赐。我的恩赐是去一个小镇,带给他们福音。我们知道福音会改变人,最终改变家庭甚至社会。这是两回事。
我对马可说,你批判这些事吗?我没有发现使徒保罗批判。作为一个使徒和一个布道家,他没有攻击罗马帝国。他传了福音。300年后,整个帝国改变了。
所以我的目标是,如果门打开了,我知道神为什么为我打开这扇门:"传我儿子的福音,不要把他当作羞耻;很好地讲说他,叫人相信并且悔改。这是我的呼招。其他人有不同的呼招,他们会先去做。"
路易斯•帕罗简介
路易斯•帕罗,波兰帕罗事工协会的创立者,坚持新福音派思想。著名布道家,曾在72个国家现场讲道,超过2,500万人次参加。他同时著有50多本书,包括英文和西班牙文。
[资料来源:The Christian Post]
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