记：请介绍一下您在纽约开设"教会发展总论－建立目标导向教会"课程的核心。
夏："建立目标导向教会"就是帮助教会领袖架构健康平衡发展的教会系统，即"敬拜、教育、团契（小组）、宣教、事奉、行政管理、动力系统及教牧团队"这"八个向度"。只有抓好这"八个向度"教会才是真正健康的，而健康的教会，神自然会使其成长。
此外，教会不要满足单纯的事工，而是透过事工要建造信徒的生命，这也是教会健康成长的关键。如果这"八个向度"都能够做好，并且将归信的会众引导至属灵的成熟，那么教会自然会成长。
记：现在全球有多少国家、地区的教会使用您的"建立目标导向教会"理论？效果如何？
夏：自2003年以来，我们一直在台湾积极推动"建立目标导向教会"理论，期间共涉及超过1千所教会，结果有150多间教会在坚持使用我们的方法。从今年4月起，我们又从那150间教会挑选15间不同宗派、区域背景的教会，预计投入5年的时间集中帮助、指导它们如何健康成长。而且，教会成长并无"捷径"可走，也不要期待短期内有立竿见影的奇效，教会要努力按照"建立目标导向教会"理论指导踏踏实实的走好3至5年，才能看出其对教会健康成长的惊人果效。
记：华人教会都十分渴求教会成长的秘诀，也有不少教牧同工学习马鞍峰教会，韩国汝矣岛纯福音教会等模范教会的成长理论。那么，在学习他们宝贵经验的同时我们还应带著什么样的态度？
夏：像马鞍峰教会、韩国纯福音教会等优秀的模范教会我们确实要不断去观摩、学习，但问题是我们不要学它们的方法，而是要找出方法背后的原则。就好比解经，我们不能只拘泥于了解经文的意思，而是要明白它的原则与神学以及如何应用在我们实际的生活当中。
那么，为什么不能直接应用它们的方法？原因有两个方面。首先，这些（优秀教会成长）模型在教会不容易整合在一起；其次，这些方法在不同教会的适用性的差别也是很大，对于它们奏效的方法不一定在你们的教会同样奏效。
好比大卫击杀歌利亚的故事，大卫争战前，扫罗欲把自己坚固无比的盔甲给大卫穿上，可是由于大卫当时年幼、身材矮小，穿上扫罗的盔甲不但无法争战，甚至连走路都极其困难。结果，大卫最终放弃扫罗的盔甲，利用自己惯用的机弦击败了歌利亚。
同样，马鞍峰教会、韩国纯福音教会等模范教会虽然采用独特的方法使教会迅速成长，但其背后成长的原则是一致的。因此，我们不能盲目照搬它们的方法、模式，而是要找出里面不变的『原则』并学习与适应到自己的教会中去，总结出适合自己教会发展的最好方法。
记：那么我们又该如何找出它们里面不变的原则？
夏：通常这些模范教会都定期开一些研习会，藉著研习会来介绍教会发展的原则，并用自己的方法来做例证。可惜的是，很多人学习的牧者常被他们的方法所吸引，忽略了更重要的原则。
记："建立目标导向教会"理论如何有效应用在北美华人教会？
夏：北美华人教会的情况我并不十分了解，可是不同文化、地区的教会成长的原则基本上相同，因为原则都源自圣经。教会可以透过原则，在各自教会灵活研究和开发。
