风靡全球的电影"达文西密码"目前正在台湾热映,其中内容颇多争议。为此,台湾中华福音神学院的周学信老师、协同会会长傅伟明牧师,特别采访了美国知名新约学者达瑞尔‧博克博士(Darrell L. Bock, Ph.D.),他是Breaking the Da Vinci Code《密码在说谎》的作者。三人藉著越洋对话,盼望在此爆炸性话题中还原圣经真相,以下是他们对《达文西密码》一书及电影的对谈:
周学信博士(以下称周)、傅伟明牧师(以下称傅)、达瑞尔‧博克博士(Darrell L. Bock, Ph.D.)(以下简称博克):
周:感谢您愿意就《达文西密码》的电影接受我们访问,您看过这部电影的试片吗?
博克:没有。我今天才受邀观看试片,或许在电影上映前才会看到。
傅:所以您目前只能就《达文西密码》这本书来回答问题,我们也必须假设电影是十分忠于原著的。
博克:对的。
周:我从报上得知,天主教徒正准备采取抵制行动,罢看此片。您认为基督徒罢看有用吗?
博克:没错,他们试图要抵制不看,但我认为这是一种错误的回应方式。
傅:去年有部电影,片名是"受难记",从这角度来看,《达文西密码》一片是否只是用另一种角度来看耶稣生平呢?
博克:不,事实并非如此。《受难记》虽是小说改编,却合乎历史事实,反观《达文西密码》则是虚构小说。它把人对早期教会历史的看法(尤其是最初的350年),穿插在故事中;还声称关于耶稣及耶稣的神性是后来演进所致,而圣经的福音书就是那段过程的成品。
傅:那么,既然您说那不过是一本小说,为什么基督徒这样在意担心呢?它是一个有趣好看的故事,我们为什么不纯粹用观赏好片的角度来对待呢?
博克:此书的确是有趣好看,不过,我认为基督徒担心的原因,在于作者声称原著是有历史依据的,不只如此,基督徒更担心有些人因此就以为他们读到的东西真的确有其事。
傅:所以您关注的焦点就是合乎历史事实,您认为书中最主要不符史实的部分是哪些?
博克:有三个主要部分,或者,实际上有四个部分不合乎事实。第一,耶稣已婚的观念;第二,祂的神性是第四世纪在尼西亚大公会议上决定的;第三,福音书也是第四世纪在尼西亚大公会议上决定的,它是从八十本福音书中分别出来,而那些被弃而不用的福音书都提到耶稣是个会死的凡人;第四,这些诺斯底派的参考资料,我该怎么形容呢?诺斯底派的参考资料是非常偏袒女性的。
周:依我看来,在此之前也有类似的书提到这种观念,就是耶稣已婚、耶稣并不是神,从基本上就忽略了事实。但最近人们比较感兴趣的是那些可能纯属虚构、掩饰真相、似是而非的理论。您对这种文化趋势或文化现象的分析是什么?
博克:我想问题的症结在于教会失败了,教会没有教导信徒"属灵的家谱",所以他们也会被这种所谓"小报八卦"式的历史牵著走。这意味教会没有善尽其职。
傅:《达文西密码》一书引起最大兴趣的是:耶稣已结婚的观念。为什么这是问题所在?我们又如何知道耶稣没有结婚呢?
博克:让我先由后面说起,我们知道耶稣没有结婚,是因为我们找不到他结婚或任何提到他结婚的蛛丝马迹。比如说,当抹大拉的马利亚看见耶稣复活的反应,她对主复活惊讶得脱口而出:"夫子",这本来是指老师的意思。那不是一般已婚妇人对丈夫的正常反应。我和内人结婚卅年,她用过各式各样的称谓称呼我,但却未曾在我令她惊讶时,称呼我一声"老师"。那根本不表示耶稣和抹大拉的马利亚有特殊的关系。事实上,这点是一位女士提示的,我认为这是一个很好的观点。
傅:是的。
博克:丹‧布朗之所以说抹大拉的马利亚已婚,是由许多圣经以外的资料而来的。那些资料并没有提到耶稣已婚,但却多多少少都证实她和耶稣有特殊的关系。丹‧布朗自认那种特殊的关系就是婚姻。有本"腓力福音"就以科普特语(Coptic)的用语,提到她是耶稣的"伴侣"。这种用语所涵貌荧N思,除泛指配偶,还有心灵伴侣之意。也许后者的意思才是"腓力福音"的真义。
傅:是的。这本书大肆强调书中人物都觉得历代以来有隐瞒真相的事实存在。这是否有可能?这是一种切合实际的想法吗?
博克:我认为在最早关于耶稣生平的经文记载及这些回溯到保罗的经文记载,都提到耶稣是备受尊崇之时,还声称有隐瞒真相一事,是不切实际的。我留意到这些经文,并不是因为它们是圣经的记载,而是因为它们就是我们最早的历史原文。这些经文比尼西亚大公会议早了275年,它们提到耶稣至少都有受到尊崇。若事实有所隐瞒,那时间一定相当、相当的早,看来也相当、相当的不可能。
傅:在台湾,之前有一项关于"犹大福音"的特别聚会活动。有人声称那是最新发现的文献,那是支持《达文西密码》一书背后所指的一种理论吗?
博克:不,一点也不。那只是诺斯底派的另一种文献,其中也没有论及马利亚。所以对《达文西密码》一书的故事也毫无助益。它只是一份从第四世纪的手稿上,引用第二世纪资料的文献。它一点也没有涉及历史所说的犹大,它不是活生生的见证,甚至也没有贴近那个时代。只不过代表了迦南地的诺斯底运动,这运动习惯为旧约中的恶人平反,使他们恢复声誉。平反的人物有第一个杀人犯该隐、可拉、以扫及住在所多玛城的那些居民。
傅:那我们是否可以说,有些文献是使人对耶稣早年的生平有另类的看法或新的洞见。我们又如何知道这类看法比那类看法更为精确呢?
博克:圣经的四福音书之所以一直备受尊重,是因为它们代表使徒的见证或与使徒同工之人的见证。因此我们多半把它视为查考耶稣生平的最佳资料来源。它们是活生生的见证。诺斯底派的福音书不但与基督教的神学观截然不同,也对神是造物主的教导,采不同的论点。而立论不同的理论就会产生立即的对立。因为诺斯底派认为父神不是造物主,而是半神半人(把神指为所谓的工匠,就是半神半人之意)。半神半人实际上要负责创造宇宙万物,而且要笨拙地作修补工作。所以按照他们的说法,神创造天地从一开始就是有瑕疵的,而不像创世记所说的,父神创造天地或以色列的神创造天地,起初天地是美好的,后来因为人背逆神,才败坏腐化的。在诺斯底派的福音书中,根本没有基督教或犹太教的那种创造论。
傅:我懂了。
博克:丹‧布朗所采用的最新资料和犹大福音,都有一套截然不同的神学观。一套实际违反犹太教义的神学观,也就是违反基督教信仰核心的神学观,必会从一开始就导致负面的反应。这意味这种神学观极不可能追溯至任何跟随耶稣的人,也毫无证据显示它会这样做。这些神学观并不是基督教的文献资料,而是反基督教的文献资料。
周:从你所说的看来,诺斯底派的人士在早期时代就是与基督教较劲的,而非基督教的一部分。
博克:对。它们从第二世纪就开始竞争较劲,但没有确实证据显示它们在第一世纪就互别苗头了。
傅:《达文西密码》一书及电影都假定耶稣一直试图要使女性更为平等,使宗教更女性化。但教会在过去几千年所采取的方向,最后反而是延续显然以男性为主导的宗教。对此,您如何回应?基督教及教会是否反对女性?这是否就是过去几世纪把一些女巫烧死的原因?
博克:首先,把女巫烧死的指控是夸大其实的,小说中的数字是大大模糊历史的手法,那是第一件事。其次,认为丹布朗所强调的文献(这些诺斯底派的文献)是偏袒女性的,也是大错特错的。"多马福音"的一章十四节说,女人必须变成男人才能进神的国,那不是偏女性的经文。在"约翰启示录"中,创世的故事有提及苏菲亚或智慧,就是有所谓神圣的女性参与在创造工作中。由于她的成效不彰,所以创造天地从一开始就有败笔。因此指这些文献都肯定女性的说法,并没有确实呈现诺斯底派文献的内容。
周:所有反对《达文西密码》一书的论点,是否会成为那本书的免费广告,最后反而使原书和电影大卖而不是受损?
博克:我认为争议可能会助长《达文西密码》一书的曝光率,但事实上这本书早在反对声浪开始前,就已充斥市面了。它早已制造紧张的情势,现在采取抵制的做法及保持缄默,会使情况更糟。因为这本书在基督徒作出回应时,早已销售上百万本。这意味需要有人来回应这本书,而且必须以一些事实根据来回应。
傅:看来这本书的确是比较针对天主教的教会,而不是基督教。事实上它几乎忽略了基督教的教会。您认为这是否意味这本书对基督徒的重要,不像天主教徒那样重大?
博克:不,我不认为。因为我认为论及教会发展及圣经由来的基本历史,也是这两种传统信仰所共通的历史。的确,这本小说批判天主教的部分比基督教多,但针对耶稣所作的最关键指控,却要回溯到天主教和基督教有所区别之前的那段时期。所以那段历史是所有声称信仰耶稣的人所共有的。这就是它应该是人人所看重的原因。
傅:这本书提到好几个秘密团体--主业会、圣殿骑士团、锡安会。作者对这些团体在历史上及现代的含意,有否作明确的描述?
博克:完全没有。锡安会是1950年代由四位法国人运作想像的一个虚构组织,它甚至也不是年代古老的组织。至于书中对达文西有关艺术方面的描述也是错误的。这本书所涉及的各方面几乎都和历史失焦。
周:既然这本书是以达文西所画的最后晚屿鬲G事的主轴,是否有任何专攻艺术史的人士回应本书呢?
博克:当然有。事实上在我写《密码在说谎》一书时,就接到专攻艺术史的人士给我的电子邮件,他们提到丹‧布朗在艺术史方面犯了不少错。我至今尚未遇到推崇丹‧布朗的作品很有说服力的专业人士。
傅:在这本书出版之前,也有其他作者出过类似的书。事实上有位作者就控告丹‧布朗剽窃他的著作。您认为这本书之所以与众不同、普遍受到大众的接纳,还拍成电影的关键何在?
博克:时代变了,就是这么简单。人对这方面的兴趣增加,现今的世代对宗教议题的兴趣,比1980年代对圣血、圣杯的议题感兴趣更大。至少在美国就有许多个历史频道不断以记录片来呈现这议题。你从全国性的杂志上,也能经常看到这些理论的专栏。国内各大学也开设了宗教课程,传授各式各样的理论。这只是几个有助于这类议题大受欢迎的因素。
傅:若有人想去看这部电影,您会建议他们特别留意什么?或您会建议他们做好什么心理预备才去看电影?
博克:我会建议他们应该读一读这本书,或去看看这部片子。这样才能了解这些议题的背景及本质,然后才能开始了解问题是什么。我也会提醒他们把作者的用意搞清楚(我认为作者若不是为了赚钱,就是有意诋毁基督教,也许两者皆有),还有读者及看电影的人,若不知道故事中哪些是史实、哪些不是,后果是堪忧的。
对读者而言,这本书所呈现的内容很有可信度,因为他们根本不知道第一世纪以后的这段教会历史,所以他们就会把书中所说的填入脑海,对作者的说法照单全收。我对大多数的人(包括基督徒)对初期教会历史的认识,得到的结论就是他们知道有耶稣、使徒及新约圣经是在第一世纪末完成的。然后他们会依年代表陆续说出奥古斯丁、马丁路德、加尔文、葛理翰等人,这就是他们所知道的教会历史。所以当你脑海充斥著这种想法(大多数的人会一开始就相信作者所言属实),则未来就有许多人会提出许多实际的问题,那时就需要有人把真正的事实对他们诚实以告了。
傅:您提到您写了《密码在说谎》一书后,接到许多史学人士的电子邮件。假设您可以重写一遍,您在内容上会作任何改变或增添吗?
博克:我会加上更多关于新约圣经的四福音书与所谓遗失的福音书的比较,好区分其中的差异及它们为何被排除在圣经之外。我在八月将要出版的新书《遗失的福音书》中,会尝试说明这些福音书之所以被排除在外,并不是因为它们对耶稣的教导有偏差,而是它们对神是造物主的教导有偏差所致。
傅:好的。您还有话要和我们说吗?我想请您特别针对非基督徒或没有基督教背景但对故事很感兴趣的人说几句话?
博克:把这本书当成小说,好好的欣赏故事情节。只是要记住:书上所有关于基督教的部分都是错的。
傅:谢谢您拨冗接受访谈。
周:谢谢您。
博克:不客气。
达瑞尔‧博克博士(Darrell L. Bock, Ph.D.)是新约圣经学的研究教授,目前任职于美国德州达拉斯神学院。个人专长领域包括圣经释经学、如何运用旧约圣经研读新约、历史上的耶稣及福音书研究。除了在基督教领袖训练神学中心教授"灵命发展与文化课程"外,也担任报纸今日基督教《Christianity Today》的通讯编辑。曾任福音派神学协会主席,现与太太莎莉和小孩居住在德州理察森市,并为该市三一教会长老。
本报特别感谢中华福音神学院惠予刊登。
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